[NO SPAM] Christian Klar RAF Terrorist

Wie meinst du das? Denkst du ein Serienmörder ist nicht dafür verantwortlich, was er macht? Das versteh ich nicht...

Mal abgesehen davon, dass es schon so viele Irrtümer gab, was die Rückfälligkeit/Gefährlichkeit gab und jeder einzelne zuviel ist, warum sollte man nicht dafür verantwortlich sein was man tut?

Weil die Gründe für Handlungen entweder angeboren sind (Triebe, Instinkte, Reflexe...) oder von aussen kommen (Erziehung, Erfahrung...). Für beides kann man nichts.

Und das ist dann eine Entschuldigung für Morde die man evtl begeht?

Mord ist Mord!

Mal abgesehen davon, dass ich da anderer Meinung bin, nämlich dass man als erwachsener Mensch für alles verantwortlich ist was man tut, halt ich diese Aussage für sehr gefährlich.

Danach kann jeder rumlaufen und alles machen was ihm gerade einfällt, stehlen, betrügen, morden, vergewaltigen etc, denn eine Entschuldigung findet sich dann allemal.
Teilweise läuft das ja bei uns auch so. Man hat oft mehr Verständniss für den Täter, als für das Opfer. Der Arme hatte ja 'ne schwere Kindheit...

Ich krieg da eine riessen Wut

Ich sehe das genauso wie Mia. Ich finde sowas auch bescheuert...

Och guck dir mal den 10-fachen Serienmörder und Vergewaltiger an...
der hatte soooooooooo ne harte Kindheit. Der KONNTE ja nix anderes
machen als Menschen umbringen...

Ich mein bei mir im Leben lief und läuft auch nicht alles perfekt. Aber
renn ich deswegen rum und bringe Leute um?

Dann würde das ja auch eine Preventivmassnahme rechtfertigen. Wir sperren einfach alle, die eine schwere Kindheit hatten oder gerade haben direkt irgendwo unter Tage ein, damit denen mit einer glücklichen Kindheit nichts passiert. Dass die da nun weggesperrt sind, dass kann uns ja egal sein, denn für diese unsere Handlung sind wir sowieso nicht verantwortlich, unser Chef geht uns nämlich gerade mächtig auf den Sack. Hab ich das in soweit richtig verstanden?

Jeder sollte für das zur Verantwortung gezogen werden, was er macht. So seh ich das. Und wenn einer rumläuft und Leute umlegt, und nicht grad Krieg ist, so gehört der weggeschlossen. Und zwar für immer.

Für die Todesstrafe habe ich nichts über. Es gibt nicht viele gute Gründe für sie. Eigentlich gar keine.

Zitat:

Danach kann jeder rumlaufen und alles machen was ihm gerade einfällt, stehlen, betrügen, morden, vergewaltigen etc, denn eine Entschuldigung findet sich dann allemal.

Ich habe gesagt, dass Menschen, die für Mitmenschen gefährlich sind, von der Gesellschaft auszuschliessen sind. Das meine Meinung Konsequenzen hat, ist mir schon bewusst, auch dass das wohl nicht praktisch möglich ist.

Was ich aber nicht verstehe ist, warum man ihn unbedingt noch weiter einsperren muss, falls dieses Gutachten wahr sein sollte. Ich sehe da keinen Sinn, ihn einfach noch weiter zu bestrafen um der Strafe willen. Auch Rache, Genugtuung oder Abschreckung sind für mich keine Begründung.

edit: @one:
Sorry, das hast du jetzt überinterpretiert. Vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt. Mit "gefährlich" meine ich eindeutig gefährlich, und nicht nur vielleicht.

Mir persönlich geht es nicht um die "Gefährlichkeit" sondern um die Tat an sich.
Mir ist es sowas von egal, ob ein Mensch gefährlich ist oder nicht, wenn er einen
Mord begangen hat.

Denn dann HAT er einfach sein Leben lang im Gefängnis zu
sitzen. Dem Menschen, welcher tot ist, bringt es nämlich auch nix mehr, dass der
Mörder JETZT nicht mehr gefährlich ist.

Im Jahre 1997 hat das OLG Stuttgart entschieden, dass die Mindesthaftdauer für Klar 26 Jahre beträgt. Die Gesetzgebung verlangt, dass die Haftdauer zu beginn der Haft festgelegt ist. Gesenkt werden kann sie, es kann auch eine Mindesthaftzeit festgelegt werden.
Nachdem die Mindesthaftzeit beendet ist, muss entscheiden werden, ob der Häftling noch gefährlich für die Menschheit ist, oder nicht. Damit wird auch eine Haftverlängerung begründet oder abgelehnt.
Im Falle von C. Klar entschied das OLG Stuttgart, dass das nicht der Fall ist. Die Strafe wurde zu 5-jähriger Bewährung umgewandelt.

Nach den Regeln des deutschen Rechtsstaates musste Klar demnach entlassen werden. Auch wenn es vielen Menschen nicht gefallen wird.
Klar weiter in Haft zu belassen wäre genau das gewesen, was die RAF damals kritisierte...

Und nein, ich sympatisiere nicht mit Terroristen wie Klar. Und ich bin auch nicht damit zufrieden, dass er bald ein "freier" Mann ist. Aber so ist nun einmal die Gesetzeslage.

Unser netter Todesengel die Krankenschwester Waltraud Wagner die vielen ihrer Patienten eine Mundpflege gegönnt hat, hat ein richtiges Schnäppchen gemacht. Für erwiesen 32 Morde sass sie nicht mal 20 Jahre.
Wenn man von dem ursprünglichen Geständnis von 49 Morden ausgeht waren das nicht mal ein halbes Jahr pro Mord.

Die hat wirklich ein Jahrhundertschnäppchen mit den 20 Jahren gemacht.

Von einem Kumpel der Vater sitzt auch schon 13 Jahre weil er seiner Frau das dort zufällig liegende Küchenmesser in den Bauch gesteckt hat. Ich kenne ihn zwar nicht persönlich aber nach den Erzählungen vom Kumpel hat er doch einige Schrauben locker. Ob das der Knast verursacht hat kann ich nicht sagen. Aber ich denke mal eher schon. Dem ist es schon ziemlich egal ob er drinnen ist oder nicht.

Um auf Klar zurück zu kommen. >25 Jahre sind eine sehr, sehr lange Zeit. Klar ist ein alter Mann. Wenn "keine" Gefahr mehr von ihnen ausgeht, sollte man sie in Freiheit lassen.

Cu
Verbogener

Ich kann das nicht verstehen.

Wenn keine Gefahr mehr von jemanden ausgeht muss man ihn frei lassen? Was bitte ist das für eine Logik? Diese Leute haben Menschen umgebracht. Teilweise unschuldige, nichtswissende Menschen, die mit deren Idealen auch nicht das geringste zu tun hatten. Nun geht keine Gefahr mehr von denen aus? Das kann ich nicht nachvollziehen.

Mir fällt bei diesem Thread immer die Ukraine ein. Da liefen neulich 18jährige rum und haben 21 Menschen nicht ermordet, sondern abgeschlachtet. Wann soll man die bitte wieder freilassen? Vor der Antwort bitte das Video einer Tat ansehen, welches diese kranken Idioten selbst gedreht haben. Und klickt bitte nur auf den Link, wenn ihr so etwas schon mal gesehen habt. Es ist etwas schlimmer als rotten.com.



Und nun sagt mir: reichen da auch 26 Jahre?

Ich finde es jedenfalls krank, solche Leute wieder auf freien Fuss zu lassen. Drauf geschissen, was das Gesetz sagt.

Zitat:

Original von Verbogener am 07. Dezember 2008, 04:11 Uhr Die hat wirklich ein Jahrhundertschnäppchen mit den 20 Jahren gemacht.

Das ist doch einfach unglaublich, dass Gesetze erlauben, dass so jemand jemals wieder aus dem Knast kommt.

Das man den Klar laufen lassen muss, weil eben die Gesetze so sind, ist wohl richtig. Aber unsere Gesetze sind es einfach nicht.

Da könnte man vor lauter Wut selber zum Terrorist werden...

mord verjährt nicht... ich hätte den mensch lieber weiterhin in der gummizelle gehabt.... dermensch zeigt ja nicht mal reue.... es ist ne schande!

xF

Zitat:

Original von xf0rce am 07. Dezember 2008, 22:03 Uhr mord verjährt nicht...

So einfach das klingt, aber ich glaube, hier haben wir ein wirklich gutes Argument. Mord verjährt nicht, sagt unser Gesetz. Warum verjähren dann Strafen? Ist das kein Widerspruch?

one, ich zweifel schon lange an diesem lande.... also kein wunder, dass es widersprüche gibt....

Zitat:

Original von one am 07. Dezember 2008, 10:48 Uhr Da liefen neulich 18jährige rum und haben 21 Menschen nicht ermordet, sondern abgeschlachtet. Wann soll man die bitte wieder freilassen? Vor der Antwort bitte das Video einer Tat ansehen, welches diese kranken Idioten selbst gedreht haben.

Das Video schlägt selbst mir auf den Magen...das will etwas heissen...

Da fällt mir echt nichts mehr dazu ein.

Willkommensparty für Christian Klar.

Na ja, die Berliner feiern doch für alles eine Party. Selbst wenn in China ein Sack Reis umfällt.